PcDmis Kullanıcı Forumu

Dosya Paylaşım ve Diğer Eğitimler => Genel Kalite => Konuyu başlatan: metroloji16 - 14 Nisan 2015, 08:56:50

Başlık: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: metroloji16 - 14 Nisan 2015, 08:56:50
Arkadaslar Merhaba 

Sizlere bir sorum olucak ölçüm işini yapıp kalibrasyon takibi yapan ve dogrulama yapan arkadaslarda vardır benim sorum kabul kriterinizi nasıl olusturuyorsunuz mesela kalibrasyondan gelen ölçüm raporunun veya dogrulama yaptıgınız ölçü aletinin raporunu detaya girmeden net bir cevap bekliyorum ölçüm belirsizligi  + sapma toplamını aldıktan sonra kabul kriteniz nasıldır uygun veya uygun olmadıgına neye göre karar veriyorsunuz nasıl bir yol izliyorsunuz bizdeki sistem belirsilik + sapmayı tolerans acıklıgına böldügümüzde çıkan sonuc 0.1 içindeyse uygun olarak kabul ediyoruz ama bu hesaplama seklini hiç bir yerde bulamadım dogru yanlışmı dogru ise bile bunu nerde yazdıgını neye göre yaptıgımızın cevabını vermek zor oluyor yardımlarınızı bekliyorum teşekkurler
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: ayhanozgur - 14 Nisan 2015, 10:19:51
Merhaba,
Benim cihazımın sapması 16 mikron olduğu söylenmişti.
Doğrulama küresi ile kalibrasyon yaparak cihazın sapmasını 10 mikrona düşürmüştük.
Daha sonra doğrulama küresini ve çubuğunu KAL-MET'e göndererek bu mastarların değerlerinin raporları ile aynı (yaklaşık) olduğu belgelendi.
Ben de her yıl bu kalibrasyon mastarları ile 3D cihazımı kendim doğrulayıp bunu yıllık olarak raporluyorum (belgeliyorum). Sapması 16 mikrondan küçük çıktığı için de cihazımı doğru kabul ediyorum.

kolay gelsin,
-Ayhan öZGüR
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: Ⓜⓤⓡⓐⓣ - 16 Nisan 2015, 08:27:11
Ayhan bey, anladığım kadarıyla arkadaş genel kalite konusunda kumpas, mihengir gibi ölçü aletlerinin kalibrasyon sonuçlarını değerlendirmeyi soruyor... Ancak CMM tezgahı için kullandığınız metot ilgimi çekti.. Benim böyle bir mastara ihtiyacım oluyor....

Metroloji16'nın konusuna gelince, bu konulara daha önce girmedim.... Firma içinde sizden önce, yapılan işler baz alınarak 0.1 hassasiyet uygun kabul edilmiş. Yapılan işler göz önüne alınarak sınır 0.05 de kabul edilebilirdi. Taner Bu işlere bakıyor o daha iyi bilecektir. Nette hızlıca bakınca..

Burada (http://www.metroloji-okulu.com.tr/RedKabul.php) eğitim notu gibi detaylı bilgi var..

Baktığım konularda kısaca anlatılacak çok şey yok... Burada (http://www.mmo.org.tr/resimler/dosya_ekler/20e491d5d459b65_ek.pdf)'da şu formül kullanılmış..

Kalibrasyon sonuçları için sertifikada verilmiş belirsizlik değeri: U = ± 0,015 mm ( k =2 ,% 95 güvenirlik seviyesi ) Değerleri denklemde yerlerine koyarsak, ( 2 x 0,015 mm + 0,01 mm ) / 0,2 mm = 0,2 Sonuç değer uygun görülmekle birlikte, sınırda olması nedeniyle, bu ölçümde iyileştirme düşünülebilir.
Kaynak olarak:
"ISO 286-1 (2010) - Geometrical product specifications (GPS) -- ISO code system for tolerances on linear sizes -- Part 1: Basis of tolerances, deviations and fits " gösterilmiş.

Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: ayhanozgur - 16 Nisan 2015, 09:18:28
Linklere izin verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Ayhan bey, anladığım kadarıyla arkadaş genel kalite konusunda kumpas, mihengir gibi ölçü aletlerinin kalibrasyon sonuçlarını değerlendirmeyi soruyor... Ancak CMM tezgahı için kullandığınız metot ilgimi çekti.. Benim böyle bir mastara ihtiyacım oluyor....

Metroloji16'nın konusuna gelince, bu konulara daha önce girmedim.... Firma içinde sizden önce, yapılan işler baz alınarak 0.1 hassasiyet uygun kabul edilmiş. Yapılan işler göz önüne alınarak sınır 0.05 de kabul edilebilirdi. Taner Bu işlere bakıyor o daha iyi bilecektir. Nette hızlıca bakınca..

Burada (http://www.metroloji-okulu.com.tr/RedKabul.php) eğitim notu gibi detaylı bilgi var..

Baktığım konularda kısaca anlatılacak çok şey yok... Burada (http://www.mmo.org.tr/resimler/dosya_ekler/20e491d5d459b65_ek.pdf)'da şu formül kullanılmış..

Kalibrasyon sonuçları için sertifikada verilmiş belirsizlik değeri: U = ± 0,015 mm ( k =2 ,% 95 güvenirlik seviyesi ) Değerleri denklemde yerlerine koyarsak, ( 2 x 0,015 mm + 0,01 mm ) / 0,2 mm = 0,2 Sonuç değer uygun görülmekle birlikte, sınırda olması nedeniyle, bu ölçümde iyileştirme düşünülebilir.
Kaynak olarak:
"ISO 286-1 (2010) - Geometrical product specifications (GPS) -- ISO code system for tolerances on linear sizes -- Part 1: Basis of tolerances, deviations and fits " gösterilmiş.

Murat bey bize bu mastarlar cihaz ile birlikte gelmişti ve ben yıllık olarak doğrulama amaçlı kullnıyorum. Bu mastarların üretici tarafından yaptırılan kalibrasyonları Türkiyede kabul görmediğinden, söylediğim gibi bağımsız bir kalibrasyon kuruluşunda yaptırılmalı (doğrulanmalı). Ayrıca bu mastarları kutusundan yıldan yıla çıkarttığım için mastarların kalibrasyon periyordunu 3-5 yıl gibi uzatılabilir. Böylece bu mastarlarla yıllık olarak 3D cihazı kontrol edilebilir.

Kolay Gelsin.
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: metroloji16 - 16 Nisan 2015, 13:18:41
Benim konu derya deniz işin içine girdikçe daha derinlere iniyorsun murat sagol gönderdigin dokumanı bende buldum nette hatta yazan derya beyle birebir mailleştim sagolsun yardımcı oldu ama yinede işin içinden cıkamadıgım cok sorum var neyse bu konu karısık 

ikincisi senin mastar olayın yanlış anlamadıysam johnson mastarları ile yapabilirsin  100 - 300 - 500 mm mastarların kalibrasyonu yada sertifikadan belirsizligini aldıktan sonra bu mastarlar için elimde özel program var hexagonun suanki kullandıgı aparatı kullanmadan önce johnson mastarlarını kullanıyordu yanlış bilmiyorsam siz eskisinizi daha iyi bilirsiniz özel bir aparat yaptırabilirsinz 30 - 60 - 90 derece dönebilen x-z yonlerinde her yone ayrı rapor olusturabilirsin elimdeki aparatın resmini göndereyim eğer düşünürsen  en azından bir fikir oluşur
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: Ⓜⓤⓡⓐⓣ - 16 Nisan 2015, 15:53:07
Benim makina 5x2x1.8m o yüzden 1m mastar gerekiyor. Fiyatlar uçuk olduğu için temin ettiremiyoruz. Arada bir işimiz olmadığında doğrulama yapmak iyi olurdu..
    şunu da eklemek isterim gözlemlerime göre çoğu insan Kalibrasyon yaptırdıklarında ölçüm aletlerinin hatalarının düzeldiğini zannediyor. Bu konuda yavaş yavaş bilinçleniyor insanlar.. O yüzden calibrasyon konusunda yeterli bilgiye ulaşmakta zor. Doğru uygulama yapan firmalar vardır muhakkak. Siz araştırmalarınızla bir sonuca vararak bu konuda insanlara ışık tutabilirsiniz. Bunu konuya benden daha yakın olduğunuz için söylüyorum.
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: ayhanozgur - 16 Nisan 2015, 16:34:12
Açıkçası ben portatif kol kullanıyorum.

Kalibrasyondan şunu anlıyorum (hatalı olabilirim);
1) Cihaz kalibrasyonu : Cihazın kalibrasyon merkezine taşınıp içindeki elektronik ayarlarla (parametrelerle) oynanarak düzeltilmesi ve çıkan değerin kalibrasyon sertifikası (ufak sapmalarla birlikte) olarak sunulması.
2) Prob kalibrasyonu (mastar kullanarak) : Sadece ucuna takılan probun doğrulanmış mastarlarla birlikte kullanılarak kalibrasyon programını çalıştırıp mastar değerlerinin proba yansıtılması.

Benım yukarıda bahsettiklerim hep mastar kullanarak prob kalibrasyonu ile alakalıdır (yanlış düşünüyor olabilirim). Ve de benim için de önemli olan mastarlardaki değerlerin aynılarının pcdmiste okunmasıdır. 

İyi çalışmalar.
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: metroloji16 - 16 Nisan 2015, 16:49:10
Kalibrasyon belirsizlik konusu derya deniz bir konu ögrendim diyemiyorsun o kadar hızlı bir şekilde gelişiyor degişimler oluyorki bizimde takip bir yere kadar oluyor dediginiz gibi kalibrasyon ölçü aletinin ayarlama ve düzeltmek degil referans cihaz ile kalibrasyonu yapılan cihazın ne kadar sapmada ölçtügünü belirtir degerlendirme kullanıcıya bırakılır kulanıldıgı proses toleranslarına göre karar verirsin kalibre ettirmek cihazın ayarlanması demek kalibre olayı cihazın sapmalarını düzeltmek tabiki bende bildigim kadarı ile anlatmaya calısıyorum yani internet ortamında bilgiler var ama işin başında bizler için işin içinden cıkılmıcak anlasılamayan formulasyonlar var :D o yuzden dedigim gibi bir yerden sonra tıkanıyosun elimden geldigince araştırıyorum ögrenmeye calısıyorum laboratuvarda ölçü aletlerine belirsizlik ve sapma hesap yaparak bir sistem belirlenmiş uygunluk 0.1 içinde olması gerekiyor ama cok mantıksız gelen noktalar var o yuzden hesaplama seklini duzeltmeme lazım onun için ugrasıyorum yukardaki formulasyon set degeri oluşturuyor bir çalışma yapıcam bakalım olucakmı ?
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: metroloji16 - 16 Nisan 2015, 16:55:40
Linklere izin verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Açıkçası ben portatif kol kullanıyorum.

Kalibrasyondan şunu anlıyorum (hatalı olabilirim);
1) Cihaz kalibrasyonu : Cihazın kalibrasyon merkezine taşınıp içindeki elektronik ayarlarla (parametrelerle) oynanarak düzeltilmesi ve çıkan değerin kalibrasyon sertifikası (ufak sapmalarla birlikte) olarak sunulması.
2) Prob kalibrasyonu (mastar kullanarak) : Sadece ucuna takılan probun doğrulanmış mastarlarla birlikte kullanılarak kalibrasyon programını çalıştırıp mastar değerlerinin proba yansıtılması.

Benım yukarıda bahsettiklerim hep mastar kullanarak prob kalibrasyonu ile alakalıdır (yanlış düşünüyor olabilirim). Ve de benim için de önemli olan mastarlardaki değerlerin aynılarının pcdmiste okunmasıdır.

İyi çalışmalar.
Ayhan eger sen 3d ölçüm aletleri için kast ediyorsan romerde dahil hexagon firması hem kalibrasyonu yapıyor hemde kalibre ediyor cihazın sapmalarını düşürüyor ama ölçü aletleri için eger kalibrasyon yapan firma ayar yapabiliyor isekalibrasyona gönderdigin ölçü aletinin kalibre ettirebiliyorsun bu senin istegine baglı ama aklibrasyona gidiyor ise raporu sapmalar belirsizlik belirtiliyor sende ona göre karar veriyorsun
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: Ⓜⓤⓡⓐⓣ - 20 Nisan 2015, 09:05:44
Ben kumpasları çekiçle kalibre ediyorum :blank:  .
)(:D Genelde iç çap hatalı ölçüyor.
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: metroloji16 - 20 Nisan 2015, 13:23:37
Linklere izin verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Ben kumpasları çekiçle kalibre ediyorum :blank:  .
)(:D Genelde iç çap hatalı ölçüyor.
Degişik bir yontem :D buyuk ihtimalle ucları yamulmustur elinde eğeleyebilecegin bir taş eğe var ise yamuklukları duzelır ama tabi sana kalmıs cekiç tercih ediyosan bişey diyemem :D
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: Ⓜⓤⓡⓐⓣ - 21 Nisan 2015, 08:07:24
Küçük ölçenler de dediğin gibi ama Büyük ölçenler de mecbur mukavemet gerekiyor :)
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: metroloji16 - 21 Nisan 2015, 11:17:52
Linklere izin verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Küçük ölçenler de dediğin gibi ama Büyük ölçenler de mecbur mukavemet gerekiyor :)
Darbelere ragmen dimdik ayakta duruyorsa saglam kumpaslarmış :D
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: ayhanozgur - 08 Mayıs 2015, 09:57:45
Merhaba,

RDS programında uc kalibrasyonu yaparken, "Spehere with reference probe" yi seçip Ø15mm'lik referans probunu taktıktan sonra ;

1) Ø15mmlik referans probuyla kaç nokta almam gerekiyor? 9 mu?  Burada ekvatordan 4 nokta alırken küreye teğet (uç aşağı bakacak şekilde) mi, ekinokstan 4 nokta alırken küreye 45º'lik açıyla (yine uç aşağı bakacak şekilde) mi, 1 nokta da kutuptan alırken  küreye dik (yine uç aşağı bakacak şekilde) mi vuruşlar alınmalıdır?

2) "Validate" dedikten sonra hemen Ø15mm'lik referans probunu çıkarıp Ø3mm'lik probu mu takıyoruz?

3) Ø3mm'lik prob ile 9x4 =36 vuruşu (her 9 vuruş bittikten sonra tutaçı yer hizasında 90º çevirerek) vuruş alırken ""1)"" da belirttiğim şekilde mi alıyoruz?

Bunların dışında dikkat etmem gereken başka hususlar var mıdır?

Teşekkürler, kolay gelsin,
-Ayhan öZGüR
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: UĞUR - 18 Mart 2020, 08:11:45
Merhabalar,

Takıldığım bir konu var sizlere danışmak istiyorum. Mastar için kalibrasyon (iç) raporu nasıl olmalı, örnek varsa gönderebilir misiniz ? Bu zamana kadar kullanılan ölçüm raporu hatalı dendi. Ve yeniyim malesef  ::)  Bu konuda dönüş sağlarsanız sevinirim..
Başlık: Ynt: Kalibrasyon Veya Dogrulama (iç kalibrasyon) Hakk..
Gönderen: τǺN€®™ - 19 Mart 2020, 06:57:38
Linklere izin verilmiyor. Üye Ol ya da Giriş Yap
Merhabalar,

Takıldığım bir konu var sizlere danışmak istiyorum. Mastar için kalibrasyon (iç) raporu nasıl olmalı, örnek varsa gönderebilir misiniz ? Bu zamana kadar kullanılan ölçüm raporu hatalı dendi. Ve yeniyim malesef  ::)  Bu konuda dönüş sağlarsanız sevinirim..

merhaba aslidnc öncelikle hoşgeldin.
bahsettiğin iç rapor bazen her firmada aynı olmayabiliyor isterlere ve cihaza göre değişiklik gösterebilir.
bu zamana kadar olan rapor hatalıysa neden hatalı ne isteniyor tezgah nedir boyutları ne ve son olarak eski rapor örneği nasıl.
bunları yanıtlarsan daha iyi yardımcı olruz.